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Sujet: La Route - John Hillcoat Mar 9 Fév - 0:21
On en ressort pas indifférent, le film est poignant, c'est pesant, ça file des frissons, du stress, de l'espoir parfois. Un futur inquiétant mais possible. C'est pas un truc à la Je suis une Légende, c'est avant-tout un film sur un père et son fils, prêts à tout pour s'en sortir. C'est pas de l'anticipation démesurée, ça reste à échelle humaine, même si les menaces sont permanentes. Disons que ce qui perturbe c'est de se dire qu'on pourrait se retrouver à leur place.
Bref, c'est vraiment vraiment très bien et Viggo Mortensen est impressionnant. En fait c'est désarmant, je sais pas bien comment décrire ce sentiment que le film provoque mais on est pas bien de voir le monde devenu comme ça, dans cet état… En plus, un ami m'a dit avoir lu le livre et avoir trouvé le film très fidèle ce qui est plutôt rare et mérite donc d'être relevé.
Gusano tenedor libre
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Sam 29 Mai - 20:22
bah, connerie ce film. ce climat dépressif servi à la louche, ca m'a gonflé dès le début, surout la mère qui est obsédée par son envie de se flinguer, c'est tellement caricatural de dramaturgie que c'en est carrément grotesque. et surrtout totalement pas crédible. Grosse daube à mon sens.
shampoui enfin bref
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Dim 30 Mai - 2:16
c'est fou comme certains éléments peuvent me sembler dramatiques et crédibles et comme il peuvent te sembler caricaturaux, je sais pas à quoi ça tient et je fais pas la conne bornée sur ce coup, je me fais juste un constat. comme une même situation peut être appréhendée de deux manières totalement opposées!
j'ai pourtant pas l'impression d'être si neuneu, ptetre naïve, certes, mais je sais pas, je trouve intéressant, ça mériterait d'être développé.
Gusano tenedor libre
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Lun 31 Mai - 9:24
jdis pas que t'es naïve, ch'sais que ce film a eu à boire et à manger question critique, des éloges autant que des critiques sévère, donc c'est peut-être une question de goût et de couleur, franchement au bout d'un moment je me suis même dit que ce film était carrément détestable. Détestable d'occidentocentrisme. A commencer par cette obsession du suicide, d'abord chez la mère, et ensuite chez le père qui à chaque danger fout le canon de son flingue dans la bouche de son gosse, prêt à le flinguer avant de se flinguer lui-même au cas ou ils seraient pris par les cannibales, et tout ca pour quoi je vous le dis, parce qu'il y a la famine et que le coin ou ils vivent est dévasté. Le suicide, seule échappatoire à la misère dans laquelle tu vis, le suicide, vu et vécu comme un "départ", comme si ils disaient "rho pis merde c'est trop la merde, pisque c'est comme ca et ben toc, je me suicide". Et tout à coup tu te dis que la trame de l'histoire (vivre dans un coin dévasté, sans bouffe et avec des ennemis potentiels dans chaque individu que tu croise), c'est ce que vivent déjà plein de gens sur terre, dans des pays ravagés par la guerre et la famine, et du coup tu t'imagines que ces gens la voient ce film, la manière dont les personnages "vivent" leur drame, et tu te dis que ca les ferait sans doute pas mal rire tellement c'est à côté de la plaque.
shampoui enfin bref
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Lun 31 Mai - 20:06
ah ben putain vu comme ça en effet c'est complètement nase. j'étais un peu pompette quand je t'ai répondu mais ça m'intéressait sincèrement. c'est clair que j'avais complètement fait abstraction de notre ethnocentrisme usuel, mais bon, à ce moment là, bien des films passeraient à la trappe. cela dit, c'est tout à fait vrai ce que tu dis. le suicide n'est pas la seule issue, y a aussi la survie. en même temps, t'as l'impression qu'ils sont tellement au bout de tout, que c'est pas comparable avec ce qui se passe maintenant ailleurs dans le monde. comme si ailleurs aujourd'hui, il subsistait un espoir alors que dans ce film y a même plus d'espoir. je sais, c'est terrible ce que j dis…
n'empêche qu'un film du style vu du "sud" serait certainement hyper inédit et intéressant
Gyn Lord of Darkness
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Mar 1 Juin - 6:14
Tiens, le syndrome Apocalypto à encore frappé.
On parle bien de fin de civilisation ici non?
Pour changer vous vous noyez dans des perspectives grotesques.
Je présume qu'il peut y avoir une différence marquée entre un humain, habitué à l'occidentocentrisme, naviguant à vue dans un monde supposé totalement ravagé par la barbarie depuis 10 ans, vidé de sa spécificité environnementale (soleil, nature : out) et les déjà-plein-de-gens-éprouvés-sur-terre-de-la-vraie-vie qui peuvent encore éventuellement s'accrocher la pensée d'une amélioration de leurs conditions, vu que ce meilleur existe réellement quelque part. Et même que des salopards d'occidentaux y travaillent. Si, si.
C'est ce qu'essaye de démontrer timidement Shampoui en fin de paragraphe, tu peux d'ailleurs laisser tomber le c'est terrible ce que j dis, on dirait que tu cherches presque à t'excuser.
Je vous laisserai vous faire une séance Sex And The City II et après on recausera ethnocentrisme usuel.
Après ça vous pourrez toujours passer à Hors-La-Loi histoire de combler votre manque d'ethnomasochisme. Usuel.
Pis tu sais Gus dans la vraie vie Iron Man ne vole pas.
Putain mais par moment ...
Service Couchettes
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Mar 1 Juin - 6:22
Gyn a écrit:
Pour changer vous vous noyez dans des perspectives grotesques... Putain mais par moment ...
Si t'avais de cheveux et des nichons, je t'aimerais d'amour!
ZeKat Queen of Fraggles
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Mar 1 Juin - 7:02
Gyn a écrit:
dans la vraie vie Iron Man ne vole pas
Nan, il planait.
Hum
Gusano tenedor libre
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Mar 1 Juin - 7:36
Gyn a écrit:
Tiens, le syndrome Apocalypto à encore frappé.
On parle bien de fin de civilisation ici non?
Pour changer vous vous noyez dans des perspectives grotesques.
Je présume qu'il peut y avoir une différence marquée entre un humain, habitué à l'occidentocentrisme, naviguant à vue dans un monde supposé totalement ravagé par la barbarie depuis 10 ans, vidé de sa spécificité environnementale (soleil, nature : out) et les déjà-plein-de-gens-éprouvés-sur-terre-de-la-vraie-vie qui peuvent encore éventuellement s'accrocher la pensée d'une amélioration de leurs conditions, vu que ce meilleur existe réellement quelque part. Et même que des salopards d'occidentaux y travaillent. Si, si.
mouahahahaha.
Tous les habitants des pays en guerre rêvent de l'eldorado helvétique, à la pause syndicale, entre le grignottage d'une galette de terre et une course au milieu d'un champ de mine.
t'as rien pigé gynette, je parlais de psychologie et rien d'autre. Un humain qui se trouve dans une situation comme celle décrite dans le film ne se pose pas mille questions sur le pourquoi du comment du devenir de l'existence, ni se demande si toubi orenotte toubi est vraiment la bonne question. Non : un humain qui se trouve dans une situation comme décrite dans le film court, se cache, cherche à boire et à manger et rien d'autre. Toute son attention et son énergie sont guidées par l'instinct et concentrées sur sa survie immédiate.
donne un flingue à un suicidaire et fous le dans une cage en compagnie d'un grizzlie affamé et tu verras si le mec utilisera le flingue pour se tirer une balle ou se débarrasser du nounours.
Gyn Lord of Darkness
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Mar 1 Juin - 8:17
Mais c'est toi le grizzly ouais, l'autre nous fait sa crise et après "non mais je psychologie moi môssieur" ...
MAIS LOL!
Ta réponse est à chier.
Bec's
Gusano tenedor libre
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Mar 1 Juin - 8:23
t'es fou ou quoi c'est toi qui fait ta crise
pis t'sais c'est pas pasque t'es pas capable de comprendre ma réponse qu'elle est forcément à chier, c'est peut-être aussi tes facultés de compréhension et d'analyse qui sont à chier, t'sais, faut te décentrer un peu
plexus Chivers
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Mar 1 Juin - 8:47
les commentaires ont l'air plus intéressant que le film
Gusano tenedor libre
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Mar 1 Juin - 8:55
surtout que Gyn vient ramener sa fraise dans la discussion sans même avoir vu le film, ce qui est quand même assez fort je dois dire.
shampoui enfin bref
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Mar 1 Juin - 16:01
c'est fort, mais il a cerné ce que j voulais dire, et oui, en disant c'est terrible, je m'excuse d'être une occidentale moisie, mais en même temps, ces excuses n'ont pas de sens, puisque je ne vais pas changer ma vie (sauf évènement ou apparition exceptionnelle…)
Gyn Lord of Darkness
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Mar 1 Juin - 19:31
Ouais, j'ai pas vu le film, j'ai juste lu le bouquin il y a 2 ans ... De toute manière ton histoire d'occidentocentrisme m'aurait autant pété les couilles si ça avait été Rox et Rouky comme point de départ ...
Gusano a écrit:
Un humain qui se trouve dans une situation comme celle décrite dans le film ne se pose pas mille questions sur le pourquoi du comment du devenir de l'existence ...
Je ne suis pas d'accord là-dessus, dans l'urgence immédiate l'instinct va primer, mais dès lors que cette situation perdure je pense que ça change la donne, de part le passif "en temps normal" et, dans le cas du film, de l'enfant ...
Que l'obessession suicidaire en tant qu'élément scénariste mis en avant te gonfle j'arrive à comprendre, mais ce cirque autour "j'en connais qui ..." ... Pour moi La Route porte plus loin que la simple idée de survie, parce qu'une existence se résumant à cette seule perspective te vide de ton humanité ... Ouais, c'est superbe comme je l'écris.
shampoui a écrit:
... et oui, en disant c'est terrible, je m'excuse d'être une occidentale moisie, mais en même temps, ces excuses n'ont pas de sens, puisque je ne vais pas changer ma vie ...
J'arrive pas à croire ce que tu écris là ... C'est surréaliste ... Là du coup tu quasi-justifies tes non-excuses alors qu'en premier lieu déjà cette idée est hors propos ...
Dernière édition par Gyn le Mar 1 Juin - 20:25, édité 2 fois
shampoui enfin bref
Nombre de messages : 4649 Age : 40 Date d'inscription : 30/04/2006
Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Mar 1 Juin - 20:22
tain je comprends rien…
shampoui enfin bref
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Mar 1 Juin - 20:47
bon mais en gros, je reste sur ma position d'excuses gyn, c'est pas un non-sens, et je me justifie pas ou ne me contredis pas à cause de ce que me dit gusano, à la limite je réagis à ses propos, en admettant que mon syndrome de culpabilité occidentale est somme-toute assez pathétique mais pourtant sincère. ouais je trouve terrible de dire que nous c'est différent parce que nous on a tout et que le jour où on l'a plus, c'est la merde alors que eux qui n'ont jamais rien eu n'ont rien perdu de plus. et en ça, ça m'emmerde. rhaaaaah je m'emmêle les pinceaux toute seule… bref, c'est juste en prenant trois secondes de recul, ces excuses sont absurdes…
sinon j suis d'accord sur le fait que le facteur enfant + le facteur durée de "l'apocalypse" font que t'as le temps de te poser d'autres questions que celles basiques de se nourrir et survivre.
parce que finalement c'est vrai, dans un monde foutu depuis dix ans et à priori pour les 100 années à venir, est-ce que ça vaut vraiment la peine de survivre!? à mon avis t'as une capacité de survie limitée, t'es d'accord d'accepter ça un temps déterminé, si t'as quelque chose à quoi te raccrocher mais pas indéfiniment… en gros là, sa motivation c'est son gosse mais bon ptetre qu'à un moment tu te dis que tu peux pas le laisser vivre dans des conditions pareilles plus longtemps…
Gusano tenedor libre
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Mer 2 Juin - 7:20
Gynette, moi j'ai pas lu le bouquin mais apparemment t'as bien fait de ne faire que lire le bouquin, parce que paraît il, il est très très mal servi par le film (dans le sens que le bouquin est mille fois mieux que le film).
sinon pour ce qui concerne la psycho des gens en situation de grosse merde, je veux pas trop rentrer dans les détails techniques, mais en fait le cerveau peut fonctionner dans cette situation de survie ad eternum (santé). En fait dans ces situations le sang irrigue principalement les membres, en particulier les jambes, et moins le cerveau, dont les fonctionnalités sont réduites au minimum vital, et ca dure tant que le danger est présent.
mais peu importe au fond, on demande pas à un film d'être forcément crédible d'un point de vue médical, par contre quand un film te sert à la pelle mécanique des mégatonnes de cette misericorderie dépressioniste de façon tellement grossière, caricaturale et fausse, tu te dis que ce film est définitivement à chier, raté. Ca arrive même pas a la cheville d'un Children of Men, qui lui par contre était un putain de film qui laisse pas indifférent et qui a un message un poil plus développé que "bhou c'est trop la merde je veux mourir", disons.
plexus Chivers
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Mer 2 Juin - 7:23
je suis en train de décrocher là...
Gusano tenedor libre
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Mer 2 Juin - 7:33
ya Oscar qui t'appelle ch'crois.
ZeKat Queen of Fraggles
Nombre de messages : 556 Date d'inscription : 15/10/2007
Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Ven 29 Oct - 8:18
Gusano a écrit:
Gynette, moi j'ai pas lu le bouquin mais apparemment t'as bien fait de ne faire que lire le bouquin, parce que paraît il, il est très très mal servi par le film (dans le sens que le bouquin est mille fois mieux que le film).
Ben ça donne pas envie de voir le film
Ce qui fait la force du livre c'est qu'entre autre l'apocalypse (on sait même pas quoi exactement, d'ailleurs) et le suicide de la mère ne sont évoqués que par petites touches subjectives et progressives à travers les rêves et les souvenirs du père Qu'il a beaucoup d'heures et de jours qui se passent sans rien entre deux "événements" et que je sais pas comment cette idée de durée peut-être rendue dans un film
Tita
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Dim 31 Oct - 13:10
Citation :
donne un flingue à un suicidaire et fous le dans une cage en compagnie d'un grizzlie affamé et tu verras si le mec utilisera le flingue pour se tirer une balle ou se débarrasser du nounours.
Bah, d'abord il va buter le grizzly, pis après il va se dire qu'il est vraiment trop con d'avoir supprimé un être vivant pour sa propre survie personnelle, qu'il est trop con, et qu'il ne mérite pas d'exister, et il se suicidera.
napo
Nombre de messages : 1024 Date d'inscription : 16/11/2005
Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Lun 1 Nov - 19:38
arf, quoi gusano, t'as pas lu le bouquin ?
Gusano tenedor libre
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Lun 1 Nov - 20:34
non.
je lis jamais les bouquins.
Service Couchettes
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Sujet: Re: La Route - John Hillcoat Mar 2 Nov - 10:09